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當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月21日，俄羅斯總統(tǒng)普京發(fā)表全國電視講話，宣布進(jìn)行部分軍事動員，這是俄自二戰(zhàn)后首次發(fā)出動員令。講話中普京強(qiáng)調(diào)在烏“特別軍事行動”目標(biāo)未變，并表示，如領(lǐng)土完整受到威脅，俄將“動用所有軍事手段”自衛(wèi)。而從23日至27日，烏克蘭東部的四個(gè)地區(qū)將相繼舉行入俄公投，一旦公投結(jié)果顯示多數(shù)人贊成入俄，那么這些地區(qū)將會被俄視為納入其聯(lián)邦。 當(dāng)前在俄烏戰(zhàn)場，烏克蘭反攻逐漸得勢。普京此番動員與反攻有什么樣的聯(lián)系？以美國為代表的西方國家將會怎樣回應(yīng)？俄烏局勢將會如何變化？《鳳凰大參考》對話中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員張弘，現(xiàn)將訪談實(shí)錄整理成文，以饗讀者。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 核心提要： 1. 普京此時(shí)宣布動員令，除了烏克蘭反攻使俄羅斯力不從心這個(gè)軍事原因外，還出于西方對俄施加的外交壓力和經(jīng)濟(jì)上的考量?，F(xiàn)在宣布戰(zhàn)爭動員和公投，實(shí)際上就是向西方傳遞信號：要么接受烏東四地區(qū)入俄，要么升級戰(zhàn)爭。 2. 對俄國內(nèi)來講，普通民眾的參戰(zhàn)意愿并不強(qiáng)，大部分早期上戰(zhàn)場的都是少數(shù)民族，而此次的動員令會涉及到更多中下層民眾。動員令還會使俄羅斯的軍費(fèi)開支繼續(xù)擴(kuò)大，甚至有可能達(dá)到GDP的10%。俄羅斯現(xiàn)在打的是一場輸不起的戰(zhàn)爭。如果輸了的話，就意味著俄羅斯會淪為一個(gè)地區(qū)性的二等大國，像土耳其、印度一樣。 3. 為了回應(yīng)普京，美西方國家可能會將凍結(jié)的俄羅斯資產(chǎn)沒收。如果局勢升級，更多的俄海外資產(chǎn)被凍結(jié)，對其將是傷筋動骨的損失。同時(shí)，原本預(yù)計(jì)今年年底出臺的對俄能源限價(jià)的措施可能會加速，而對烏克蘭的軍事援助也會隨之加大力度。 4. 目前在歐洲，俄羅斯的天然氣份額已經(jīng)降到了9%左右，其能源牌的可發(fā)揮空間已很有限。普京在發(fā)言中提出 “動用一切手段”，即暗指使用核武器。在冷戰(zhàn)結(jié)束以后，我們從來沒有如此之近地看到核戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn)。核威懾的恐怖博弈下，是俄羅斯的止損戰(zhàn)略。繼續(xù)與西方打一場常規(guī)的局部戰(zhàn)爭，對俄是不利的，因此其戰(zhàn)略目標(biāo)不斷調(diào)低，要以當(dāng)前的實(shí)控線來止損。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 動員令和公投結(jié)合，向西方傳遞清晰信號 《鳳凰大參考》：我們先來聚焦這一系列事件的時(shí)間節(jié)點(diǎn)：在普京此次宣布動員令之前，烏克蘭方面剛剛在哈爾科夫方向進(jìn)行了一波反攻。烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基也宣布，自9月初以來的半個(gè)多月，烏方已經(jīng)奪回約6000平方公里的領(lǐng)土。您認(rèn)為普京此時(shí)宣布動員令，以及俄方目前公布烏東四地推動入俄公投，與烏克蘭的反攻有著怎樣的聯(lián)系？ 張弘： 兩者存在很大聯(lián)系：因?yàn)榉垂ィ砹_斯對于目前的局勢感到了力不從心。因?yàn)樵谖鞣降脑拢瑸蹩颂m現(xiàn)在獲得了大量先進(jìn)裝備，使得它與俄羅斯有了軍事上進(jìn)行博弈的能力。 俄羅斯要想打破這樣一種雙方互有攻守的局面，就必須要增加在烏克蘭的軍事投入，而不進(jìn)行戰(zhàn)爭動員，顯然無法投入兵力，因?yàn)槎砹_斯存在著合同兵的嚴(yán)重不足。那么為了進(jìn)行戰(zhàn)爭動員，俄羅斯就必須要獲得合法性，那就是防備對俄本土的攻擊。所以將烏東這幾個(gè)地區(qū)公投入俄后，烏軍再打頓巴斯、再打赫爾松、再打扎波羅熱，在俄方看來，就成了攻擊俄羅斯本土，這就可以戰(zhàn)爭動員了。 ▎ 圖為烏克蘭扎波羅熱地區(qū)的居民舉行入俄公投前的集會。 ▎ 圖為烏克蘭扎波羅熱地區(qū)的居民舉行入俄公投前的集會。 而現(xiàn)在宣布戰(zhàn)爭動員和公投，實(shí)際上就是向西方傳遞信號：要么接受烏東四地區(qū)入俄，要么就是升級戰(zhàn)爭。這就是俄向西方傳遞的政治信號和軍事信號，非常清晰。 普京現(xiàn)在就是要按照俄羅斯的方案來結(jié)束這場在烏克蘭的“特別軍事行動”，美西方要接受結(jié)果那就OK，就此停戰(zhàn)，然后這些領(lǐng)土俄羅斯就“拿走”了。即便美烏不承認(rèn)，只要不“騷擾”實(shí)際控制區(qū)，那么俄軍就是把吃到嘴里的肉咽到了肚子里，俄方就以所謂公投的方式，按照俄羅斯國內(nèi)法，“合法”地控制這片土地。 選擇這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，除了烏克蘭反攻使得俄羅斯力不從心這個(gè)軍事原因外，第二個(gè)原因就是西方對俄羅斯施加的壓力和外交孤立的影響。我們看到，這次在撒馬爾罕，印度總理莫迪對普京說，現(xiàn)在不是戰(zhàn)爭的時(shí)代。這表明越來越多原先的所謂中立國家開始轉(zhuǎn)向了西方。俄羅斯也意識到了，如果俄烏沖突按照現(xiàn)在的邏輯發(fā)展下去，就會越來越不利于它。 ▎ 9月6日以來烏軍在哈爾科夫州發(fā)動反攻的示意圖。 ▎ 9月6日以來烏軍在哈爾科夫州發(fā)動反攻的示意圖。 第三個(gè)原因我覺得是經(jīng)濟(jì)上的考量 ，因?yàn)槎砹_斯現(xiàn)在每天光軍費(fèi)開支就有大約3億美元， 還有就是針對俄羅斯的能源限價(jià)制裁， 如果第八輪限價(jià)12月份落地的話，俄羅斯就會在經(jīng)濟(jì)上被西方捆綁，甚至?xí)适г趪H能源市場上的主動權(quán)。那么公投將有可能凍結(jié)沖突，實(shí)現(xiàn)以實(shí)際控制線威迫西方實(shí)現(xiàn)?；穑酝?zhàn)來結(jié)束西方這種螺旋式上升的制裁，不去打西方邏輯中下半場的消耗戰(zhàn)。當(dāng)然，這種舉措也有可能逼迫西方提前攤牌，升級戰(zhàn)爭。 所以我認(rèn)為，目前的軍事、外交、經(jīng)濟(jì)上的原因，促成了普京目前的決定和考量，使得他要打破僵局。 《鳳凰大參考》：那我們來依次分析這三種原因。您剛才提到了在軍事上俄羅斯的兵力不足。而俄羅斯目前也是計(jì)劃動員30萬預(yù)備役，這也是二戰(zhàn)后俄羅斯首次的類似動員。而在動員令當(dāng)天也出現(xiàn)了一些俄羅斯飛往土耳其、亞美尼亞的機(jī)票售罄這樣的新聞。您認(rèn)為普京宣布的這個(gè)動員令會對俄羅斯國內(nèi)的社會穩(wěn)定產(chǎn)生什么影響？ 張弘： 局部動員所征召的預(yù)備役，尤其是退役軍人大部分都是中下層，俄羅斯寡頭的孩子早就到國外去了，到土耳其甚至哈薩克斯坦去了。紹伊古說俄羅斯有2,500萬人，預(yù)備役只征召了百分之一左右，30萬人。所以出現(xiàn)少量的人員流失，移民或者去國外，那也是少數(shù)人，畢竟有財(cái)力有能力獲得機(jī)票，在國外能夠生存的俄羅斯人還是少數(shù)。 ▎ 據(jù)路透社9月22日報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月21日，從俄羅斯起飛的單程國際航班價(jià)格飆升，并迅速售罄。 圖源：路透社 ▎ 據(jù)路透社9月22日報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月21日，從俄羅斯起飛的單程國際航班價(jià)格飆升，并迅速售罄。 圖源：路透社 中下層的俄羅斯民眾更多的是跟隨一種被動的社會動員和軍事動員。 我們知道俄烏沖突爆發(fā)半年多了，大部分早期上戰(zhàn)場的都是俄羅斯的少數(shù)民族：布里亞特人、楚瓦什人和車臣人在打仗。戰(zhàn)爭現(xiàn)在只是涉及到了一部分老百姓的生活，對于普通俄羅斯人來說，參戰(zhàn)的意愿不強(qiáng)。俄羅斯全俄輿論中心的民意調(diào)查結(jié)果，76%的俄羅斯人不打算參軍。那么現(xiàn)在合同兵不足了，而戰(zhàn)爭動員是強(qiáng)制的，雖然也給錢，所謂的20萬盧布的工資，但畢竟是強(qiáng)制性的。 ▎ 俄羅斯總統(tǒng)普京宣布動員令的當(dāng)晚，在莫斯科，有示威者聚集在市中心，反對戰(zhàn)爭及征兵。 ▎ 俄羅斯總統(tǒng)普京宣布動員令的當(dāng)晚，在莫斯科，有示威者聚集在市中心，反對戰(zhàn)爭及征兵。 俄羅斯最近修改法律，就是要增加對逃兵，不履行 義務(wù)兵役和不服從國家征召的這些人的刑法處置。我們看到了刑期翻番，由過去的一到兩年提高到了三年，原來的五年提高了10年，這就是要通過法律來提高懲治、懲處、懲罰的措施，不去就是犯法。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 在可能淪為二等大國的壓力下， 俄羅斯在打一場輸不起的戰(zhàn)爭 《鳳凰大參考》：那么再說經(jīng)濟(jì)，如果大量的預(yù)備役人員上前線，也意味著俄羅斯面臨著一筆巨大的軍費(fèi)開支。俄羅斯在前四個(gè)月國防開支達(dá)277億美元，近3個(gè)月俄羅斯的財(cái)政赤字高達(dá)1.36萬億盧布。財(cái)政吃緊的情況下，這次動員令產(chǎn)生的效果會如何作用于俄羅斯經(jīng)濟(jì)？ 張弘： 前四個(gè)月國防開支是270多億的話，這意味著俄羅斯今年的軍費(fèi)可能會較往年翻一番。而動員令則意味著軍費(fèi)開支會繼續(xù)擴(kuò)大，甚至有可能達(dá)到俄羅斯GDP的10%。 ▎ 圖為從羅斯托夫向頓巴斯方向集結(jié)的俄軍車隊(duì)。 ▎ 圖為從羅斯托夫向頓巴斯方向集結(jié)的俄軍車隊(duì)。 但是，俄羅斯現(xiàn)在打的是一場輸不起的戰(zhàn)爭。如果輸了的話，就意味著普京這次俄烏戰(zhàn)爭的政策崩潰，意味著俄羅斯會淪為一個(gè)地區(qū)性的二等大國，就像土耳其、印度一樣。這顯然不是普京想要的結(jié)果，所以即便開支達(dá)到GDP的10%，對普京而言仍然是可以承受的。 而且俄羅斯現(xiàn)在的能源出口，石油和天然氣價(jià)格仍然高漲，仍然可以支撐它去打這場戰(zhàn)爭。 俄羅斯明年的財(cái)政赤字肯定會有所增加，但它可能會通過發(fā)內(nèi)債的方式來籌措預(yù)算。 所以就目前而言，即便日后俄烏沖突升級，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)財(cái)政仍然沒有太大的困難，因?yàn)橛蛢r(jià)現(xiàn)在還在高位，大約90美元每桶的價(jià)格。除非明年的國際油價(jià)下跌，比如說達(dá)到40美元或者50、60美元每桶，可能會影響到俄羅斯的整體收入，以及剛才所說的能源限價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)，但是目前還沒有這種嚴(yán)重的風(fēng)險(xiǎn)。 《鳳凰大參考》：我們再把目光轉(zhuǎn)向外交方面。普京宣布動員令后，德國、英國等歐洲國家都反應(yīng)強(qiáng)烈，英國外相表示這意味著局勢的升級，還稱將會采取進(jìn)一步行動。您認(rèn)為美西方國家會怎么回應(yīng)這次動員令？您剛才提到的俄羅斯想以動員令和公投來迫使美西方停戰(zhàn)或是升級戰(zhàn)爭，它們會怎么接招？ 張弘： 對于這次動員令的回應(yīng)，我認(rèn)為美國可能會將凍結(jié)的俄羅斯資產(chǎn)沒收。歐盟也可能有類似的行動。目前美國方面凍結(jié)的俄羅斯海外資產(chǎn)超過了3000億美元，而俄羅斯央行的國際資產(chǎn)超過6000億美元。如果局勢升級，肯定會有更多的俄羅斯海外資產(chǎn)被凍結(jié)，被沒收，被用來支持烏克蘭打仗，這是有可能的。對于俄羅斯來講，這是傷筋動骨的損失。 ▎ 據(jù)美國消費(fèi)者新聞與商業(yè)頻道（CNBC）報(bào)道，美國司法部當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月29日表示，美國及其盟友已經(jīng)凍結(jié)了超過300億美元的俄羅斯寡頭的資產(chǎn)，并凍結(jié)了約合3000億美元的俄羅斯央行資產(chǎn)。圖源：人民視覺 ▎ 據(jù)美國消費(fèi)者新聞與商業(yè)頻道（CNBC）報(bào)道，美國司法部當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月29日表示，美國及其盟友已經(jīng)凍結(jié)了超過300億美元的俄羅斯寡頭的資產(chǎn)，并凍結(jié)了約合3000億美元的俄羅斯央行資產(chǎn)。圖源：人民視覺 第二個(gè)就是能源，就是剛才提到的對俄羅斯能源限價(jià)的措施可能會加速出臺。原來預(yù)計(jì)是今年12月份出臺，在2023年2月份開始執(zhí)行，那么現(xiàn)在有可能加速，提前出臺。 第三點(diǎn)就是對烏克蘭的各方面援助會加大力度。自 沖突以來 ，美國對烏克蘭的軍事援助大概是150多億。這次公投吞并烏東四地區(qū)，美國和歐洲肯定會加速援助，比如給烏克蘭提供更多的坦克，F(xiàn)16戰(zhàn)斗機(jī)等等，都是有可能的。 至于更大的戰(zhàn)略層面，我認(rèn)為，現(xiàn)在皮球已經(jīng)踢到了美國和歐洲、烏克蘭這一側(cè)了，俄羅斯就是要看看它們怎么反應(yīng)，如何來回應(yīng)。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 冷戰(zhàn)結(jié)束以后， 我們從來沒有如此之近的看到核戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn) 《鳳凰大參考》：那么俄羅斯方面對于這些回應(yīng)，會打出哪些牌？ 張弘： 常規(guī)的牌，比如能源牌，其實(shí)打出去的空間不大了。俄羅斯的天然氣還有石油方面，北溪一號天然氣管道已經(jīng)停了，二號終止了。現(xiàn)在對于歐洲來說，俄羅斯的天然氣份額已經(jīng)降到了9%左右。除了奧地利、匈牙利、斯洛伐克、塞爾維亞還有斯洛文尼亞這樣的小國，還在使用俄羅斯能源，其他的都不用了。 ▎ 此前，俄羅斯曾通過限制天然氣輸出來迫使西方國家做出讓步，在“七國集團(tuán)”宣布對于俄羅斯能源出口限價(jià)之時(shí)，俄羅斯便“無限期”關(guān)閉了北溪一號天然氣管道。 ▎ 此前，俄羅斯曾通過限制天然氣輸出來迫使西方國家做出讓步，在“七國集團(tuán)”宣布對于俄羅斯能源出口限價(jià)之時(shí)，俄羅斯便“無限期”關(guān)閉了北溪一號天然氣管道。 而且石油和天然氣也有一定的可替代性，全球80%甚至更多的石油都是通過海運(yùn)，歐洲完全可以在國際市場搶購，甚至可以從第三國轉(zhuǎn)手買俄羅斯石油。 俄羅斯現(xiàn)在已經(jīng)打的，和未來能打的，就是政治牌和軍事牌。 現(xiàn)在最值得擔(dān)心的，就是俄羅斯會不會用核武器來威懾烏克蘭。如果美西方進(jìn)入到這些俄羅斯所認(rèn)定是本土的烏克蘭東部領(lǐng)土，那么俄羅斯對此的回應(yīng)，是包括戰(zhàn)術(shù)核武器反擊的，就對歐洲來說是一種核恐怖。 因?yàn)槠站┰谒@一次的發(fā)言中說，“動用所有軍事手段”，這就是一種暗指，即使用包括核武器在內(nèi)的所有戰(zhàn)爭手段。 ▎ 普京強(qiáng)調(diào)，俄特別軍事行動主要目標(biāo)仍是控制頓巴斯全境，這一點(diǎn)不會改變。他還發(fā)出嚴(yán)厲警告稱，如領(lǐng)土完整受到威脅，俄將“動用一切可用手段”自衛(wèi)。圖源：新華社 ▎ 普京強(qiáng)調(diào)，俄特別軍事行動主要目標(biāo)仍是控制頓巴斯全境，這一點(diǎn)不會改變。他還發(fā)出嚴(yán)厲警告稱，如領(lǐng)土完整受到威脅，俄將“動用一切可用手段”自衛(wèi)。圖源：新華社 《鳳凰大參考》：但是在俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)伊始，2月28號的時(shí)候，俄羅斯也將其戰(zhàn)略威懾力量，也就是核力量轉(zhuǎn)入到“高度戒備”狀態(tài)。普京當(dāng)時(shí)也放了狠話說，干涉俄羅斯的行為將導(dǎo)致“歷史上從未有過的后果”。這和現(xiàn)在的“動用一切手段”的表態(tài)非常相似。 張弘： 兩者存在不同，過去是假設(shè)性的，而現(xiàn)在是落實(shí)。因?yàn)槎砹_斯的核安全戰(zhàn)略里就明確規(guī)定，5種情況下可以使用核武器。俄聯(lián)邦安全會議副主席梅德韋杰夫說過，普京的總統(tǒng)新聞秘書佩斯科夫也說過，其中有一種情況就是俄羅斯遭到侵略。一旦烏東四地區(qū)以公投的名義被俄羅斯吞并，從俄方邏輯來講，就是符合了使用核武器的這些條件了。對俄“本土”的這種打擊就有可能引發(fā)俄方核反擊。所以現(xiàn)在的威脅是比6個(gè)多月前要更加實(shí)際。這個(gè)時(shí)候，美西方，包括世界上其他國家如何反應(yīng)和面對，都是一個(gè)大問題。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 我們在冷戰(zhàn)結(jié)束以后，從來沒有如此之近的看到核戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn)， 即使是戰(zhàn)術(shù)核武器，也會對歐洲造成嚴(yán)重的安全影響。 一旦在烏克蘭使用戰(zhàn)術(shù)性核武器，就意味著歐洲國家受到核輻射的危害。戰(zhàn)術(shù)核武器的核當(dāng)量和輻射可能會很小，甚至有點(diǎn)像俄軍在馬里烏波爾使用的白磷彈等等，但是性質(zhì)就會不一樣了。 現(xiàn)在就要看美國和西方是否能夠把握好、管控好沖突。比如它們繼續(xù)對俄羅斯采取經(jīng)濟(jì)上的制裁，但是在軍事援助烏克蘭的問題上，俄羅斯是希望通過這種手段和表態(tài)，讓美西方停止援助，甚至就此?；?。至于外交上的反制，其實(shí)已經(jīng)沒有什么牌可打了，斷交是沒有意義的，斷交只能增加世界大戰(zhàn)的風(fēng)險(xiǎn)，誤判的風(fēng)險(xiǎn)。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 捆綁這四個(gè)地區(qū)公投，是跳出泥潭之舉 《鳳凰大參考》：您剛才提到普京這次動員令和烏克蘭反攻有著直接聯(lián)系?，F(xiàn)在動員令公布之后，對目前的戰(zhàn)爭局面產(chǎn)生了很大的影響，那么俄羅斯本來的戰(zhàn)略是什么樣的？如果早一點(diǎn)公布動員令，戰(zhàn)場的局勢會發(fā)生什么變化？ 張弘： 俄羅斯最初的計(jì)劃就是控制整個(gè)烏東，甚至包括第聶伯羅和哈爾科夫州。而現(xiàn)在看來軍事上是不太可能了，打不動了，沒有軍力繼續(xù)向前沖鋒去占領(lǐng)這些地區(qū)了。 所以俄羅斯現(xiàn)在的思路就是退而求其次，以當(dāng)前的實(shí)際控制線來止損。和西方博弈的思路，也由常規(guī)武器的博弈變成核威懾這種恐怖的博弈。 哈爾科夫反擊之前，俄羅斯沒有認(rèn)為烏軍會在北方反擊，甚至認(rèn)為烏軍可能會不惜代價(jià)的在赫爾松和扎波羅熱進(jìn)行反攻，來阻止俄在當(dāng)?shù)氐乃^“全民公決”。事實(shí)上俄軍也做了一些準(zhǔn)備，調(diào)集了2萬人到赫爾松。結(jié)果烏軍在那里只是佯攻。 推動這兩個(gè)區(qū)域公投，暴露了普京此次動員的真實(shí)目的 然后出人意料地在哈爾科夫取得巨大的勝利。這迫使普京認(rèn)識到，繼續(xù)與西方打一場常規(guī)的局部戰(zhàn)爭，對俄羅斯是不利的。 而以現(xiàn)在的控制線來止損，推動目前的四個(gè)烏東地區(qū)進(jìn)行入俄公投，造成的一個(gè)重要影響，就是哈爾科夫這些地區(qū)，已經(jīng)放棄了。從俄羅斯對烏東地區(qū)的重視程度看的話，哈爾科夫非常重要，是工業(yè)中心。如果和相毗鄰的俄羅斯控制的頓巴斯連成片的話，實(shí)際上是一種制造業(yè)中心和重工業(yè)中心的結(jié)合。但是俄羅斯現(xiàn)在沒有這個(gè)能力了，如果早一點(diǎn)公布動員令的話，俄羅斯應(yīng)該會控制一部分哈爾科夫，不會退出。 從開戰(zhàn)以來，俄方的戰(zhàn)略目標(biāo)就不斷地調(diào)低 ，一開始是要推翻澤連斯基政府，然后變成迫使烏方承認(rèn)頓巴斯和克里米亞，哈爾科夫戰(zhàn)役失敗之后，又退而求其次。這顯示出普京在烏克蘭的戰(zhàn)略目標(biāo)未能達(dá)成，開始追求現(xiàn)實(shí)成果的長期化，這是實(shí)用主義的一種策略。 《鳳凰大參考》：您剛才提到了哈爾科夫州被俄方實(shí)際上放棄了。我們也注意到這次推動所謂公投入俄的四個(gè)地區(qū)：赫爾松、扎波羅熱、頓涅茨克和盧甘斯克，它們各自之間存在差異，盧頓二地是2014年以來實(shí)質(zhì)獨(dú)立的政權(quán)，甚至得到了一些所謂外交承認(rèn)，而赫爾松和扎波羅熱是此次俄烏戰(zhàn)爭中被新占領(lǐng)的領(lǐng)土。您如何分析這種不同？ 張弘： 如果說按照俄羅斯之前對于烏克蘭俄語區(qū)進(jìn)行占領(lǐng)的這種邏輯，那么烏克蘭北部是俄化嚴(yán)重的地區(qū)，像剛才說的哈爾科夫還有切爾尼科夫，而且北部有工業(yè)，有城市化，所以才會俄化較多。而赫爾松是個(gè)農(nóng)業(yè)區(qū)，俄國化不如這些地區(qū)。雖然赫爾松對克里米亞半島很重要，扎波羅熱也有價(jià)值，但是從戰(zhàn)略價(jià)值上，還有俄化程度上，俄羅斯肯定還是更看重哈爾科夫這些地區(qū)。 ▎ 烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在社交媒體上表示，基輔的立場不會因這些地 區(qū)宣布進(jìn)行加入俄羅斯的公投而改變。 ▎ 烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在社交媒體上表示，基輔的立場不會因這些地 區(qū)宣布進(jìn)行加入俄羅斯的公投而改變。 所以，現(xiàn)在推動這四個(gè)地區(qū)捆綁在一起公投，反映了俄羅斯的一種退而求其次的無奈。甚至是及時(shí)止損的思路，想借此避免掉入西方給它挖的一個(gè)泥潭。公投是一個(gè)想要跳出泥潭的舉措。 而這次公投之后，俄羅斯也將不可逆地和西方繼續(xù)對抗，不可逆地跟烏克蘭敵對，不可逆地轉(zhuǎn)向東方。