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7月19日到8月15日，中國U17女足北上長(zhǎng)春，在亞泰凈月基地進(jìn)行夏訓(xùn)，備戰(zhàn)2022年U17女足世界杯，中國足協(xié)副主席孫雯親自督訓(xùn)，這給了記者近距離與她暢聊中國足球的機(jī)會(huì)。 ◆《足球》：亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)決賽，你的進(jìn)球一度幫助中國女足扳平比分，雖然最終輸給了美國隊(duì)，但姑娘們贏得了“鏗鏘玫瑰”的美譽(yù)。26年過去了，你能重新解讀一下什么是“鏗鏘玫瑰”？它對(duì)現(xiàn)在的中國足球有什么樣的激勵(lì)作用？ 孫雯：說實(shí)話，“鏗鏘玫瑰”是所有女性團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)最基本的精神層面的核心。只有表達(dá)出這個(gè)核心，才有可能走到世界舞臺(tái)上。2022年女足歐洲杯宣傳片說“足球即吾心，吾心載萬物”。我覺得，專注、團(tuán)隊(duì)、堅(jiān)毅、挑戰(zhàn)、勇氣，這些都是團(tuán)隊(duì)要具備的素質(zhì)，不是寬泛的某一個(gè)詞能表達(dá)的。如果我們只是傳達(dá)，只會(huì)覺得詞很美，但最重要的還是讓大家自己親身體驗(yàn)，才能真正明白含義。 ◆1986年，長(zhǎng)春女足奪得全國冠軍，隊(duì)中的牛麗杰、王麗麗等一大批優(yōu)秀球員入選中國女足，你之前什么時(shí)候來過長(zhǎng)春？ 大概是1991年，我到長(zhǎng)春參加比賽，那時(shí)是坐火車來的。到了后基本是從酒店到賽場(chǎng)，兩點(diǎn)一線的生活。對(duì)長(zhǎng)春的印象就是郁郁蔥蔥，綠化很好。時(shí)隔這么多年，再次來到長(zhǎng)春，變化還是很大的，都是高樓大廈。在亞泰凈月基地這幾天，感覺這里硬件設(shè)施、場(chǎng)地條件、健身房都很好。我去過德國、英國、法國的一些俱樂部，覺得中國俱樂部的硬件是不差的，非常到位。這種變化，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個(gè)體現(xiàn)，但更重要的是，如何將足球的軟件和硬件結(jié)合，在足球軟實(shí)力、軟文化方面有質(zhì)的提升。 ◆你履職足協(xié)副主席后曾坦言，新身份改變了自己的老觀念，尤其對(duì)“思維方式”和“領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)”有了全新理解。如何看待從“主帥”到“副主席”的思維轉(zhuǎn)變？ 我相信一個(gè)有生命力、在成長(zhǎng)的體育項(xiàng)目，需要不斷反思和學(xué)習(xí)，這些方面，可能是我看了一個(gè)女足比賽引發(fā)的思考，男女足其實(shí)都一樣，女足這兩年在亞洲舞臺(tái)上有她的認(rèn)定和很好的比賽表現(xiàn)，但在深層次、技術(shù)層面上，包括能力，其實(shí)還是有很大差距的。在歐洲女足大幅度崛起，全面開花的環(huán)境下，危機(jī)感、壓力和責(zé)任都很大。還是那句話，路途還很遠(yuǎn)，要有耐心去做。久久為功，這句話非常符合我們的現(xiàn)狀。 ◆《足球》：退役后，你當(dāng)過記者、體育部門官員、教練，轉(zhuǎn)型過程中，會(huì)有很多感悟，能與那些即將退役的球員及正在成長(zhǎng)過程中的年輕教練分享一下嗎？ 孫雯：過往20年，我轉(zhuǎn)型后的經(jīng)歷很豐富，很重要的一個(gè)原因就是學(xué)習(xí)、好奇心。我們是在一個(gè)相對(duì)封閉的環(huán)境下成長(zhǎng)起來的，很多東西有缺失，包括知識(shí)結(jié)構(gòu)、社會(huì)閱歷，我當(dāng)時(shí)就迫不及待嘗試這些東西。最后，我還是回到了足球場(chǎng)上。還是要不斷去學(xué)習(xí)，去超越，這是我的個(gè)人心得。不斷學(xué)習(xí)、思考、反思，對(duì)自我有不斷認(rèn)知，能夠不斷提升，這是作為足球運(yùn)動(dòng)員非常重要的品質(zhì)。 ◆U17女足在亞泰凈月基地夏訓(xùn)的同時(shí)，中國足協(xié)B級(jí)教練員培訓(xùn)班也在這里進(jìn)行。對(duì)于這些正在爬坡期的年輕教練來說，考級(jí)只是他們成長(zhǎng)過程中的一次考試，但級(jí)別不代表能力。你能給他們一個(gè)好的建議嗎？ 我覺得說教是沒有用的，最重要的是他們自己能夠感悟到，或者反思到不足，然后再去不斷地努力，不斷地學(xué)習(xí)。教練是一個(gè)需要終生學(xué)習(xí)的崗位，我一直說一名教練員真正的失敗，不是他輸?shù)袅四硤?chǎng)比賽，而是停止學(xué)習(xí)?；谶@一點(diǎn)，我和年輕的教練員分享的唯一經(jīng)驗(yàn)就是：教練員要保持終生的學(xué)習(xí)習(xí)慣?，F(xiàn)在看20年前中國女足，無論是體能，還是技戰(zhàn)術(shù)，都發(fā)生了很大的變化，也有了很大的進(jìn)步。雖然有些核心的內(nèi)容不會(huì)變，但與時(shí)俱進(jìn)的變化，需要我們不斷去學(xué)習(xí)。 ◆現(xiàn)代足球已經(jīng)發(fā)生了很大變化，一名球員轉(zhuǎn)型成教練，如何彌補(bǔ)這種反差帶來的變化？ 有時(shí)候，我們會(huì)有一種感覺，就是越學(xué)越覺得自己還有很多不足。因此，一名教練員的成長(zhǎng)過程，就是不斷學(xué)習(xí)的過程。球員需要成長(zhǎng)，教練員也一樣。如果固步自封或者自以為是，很難獲得成長(zhǎng)的樂趣。我覺得教練是一個(gè)學(xué)無止境且特別有意思的崗位，如果能在成長(zhǎng)過程中體會(huì)到學(xué)習(xí)的樂趣，對(duì)足球會(huì)有很多不同的感悟。 拿邊后衛(wèi)的定位說，原來負(fù)責(zé)后面半場(chǎng)，現(xiàn)在不是這樣，要內(nèi)切到里面，變成邊前衛(wèi)的角色。還有，現(xiàn)在的邊后衛(wèi)對(duì)體能的要求也很高。所以，教練員必須養(yǎng)成不斷學(xué)習(xí)的習(xí)慣，而且，這個(gè)過程是不斷提升的，而不是淺嘗輒止。 ◆《足球》：你覺得足球文化是生產(chǎn)力嗎？ 孫雯：只要有文化，就不怕有起伏，成績(jī)上可能會(huì)有起伏，但有文化在，每個(gè)人認(rèn)同就會(huì)有歸屬感，就愿意為這個(gè)俱樂部投入自己，這個(gè)很重要。 ◆在亞泰凈月基地期間，俱樂部邀請(qǐng)你參觀了俱樂部。你去過很多國家和俱樂部，對(duì)中國足球俱樂部的文化建設(shè)，有什么好的建議？ 俱樂部的文化建設(shè)太重要了。此前，我們?cè)诎l(fā)展足球時(shí)忽略了這些軟文化的內(nèi)容建設(shè)，也不太注意保留帶有情感的實(shí)物，如球衣、球鞋。如果你的榮譽(yù)室有小朋友來，即使他沒有見證過俱樂部的冠軍，但看到實(shí)物后，就會(huì)有身臨其境的感覺。我在德國巴伐利亞一家俱樂部的辦公區(qū)墻上看到幾塊古老的戰(zhàn)術(shù)板，當(dāng)時(shí)很好奇，后來得知是這家俱樂部奪冠時(shí)進(jìn)球的戰(zhàn)術(shù)圖。大家討論這個(gè)進(jìn)球時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生代入感和沉浸感，走進(jìn)他的俱樂部歷史。足球文化建設(shè)，我們現(xiàn)在其實(shí)還有很長(zhǎng)一段路要走，如果中國的足球俱樂部能夠注意保留過去的球鞋、護(hù)腿板、教練員準(zhǔn)備會(huì)的講解圖等，對(duì)足球文化建設(shè)是非常有意義的。 ◆你覺得亞泰的足球文化有什么特點(diǎn)？ 我在凈月基地跟隊(duì)住了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)亞泰俱樂部有很多足球文化的元素，包括孩子們的畫（吉林省孤兒學(xué)校的學(xué)生作品）。這些可能是很小的東西，可能與足球無關(guān)，但體現(xiàn)的是足球人文的內(nèi)容。這只是我從非常淺層看到顯性的東西，真正的文化是需要長(zhǎng)期接觸才能了解和體會(huì)的。 ◆《足球》：在亞泰的發(fā)展戰(zhàn)略中，青訓(xùn)是最有價(jià)值的投資。你如何看這個(gè)發(fā)展方向？是否教練的基礎(chǔ)決定了青訓(xùn)球員的基礎(chǔ)？ 孫雯：足球太大了，它是一個(gè)系統(tǒng)工程。足球需要專業(yè)人做專業(yè)事。現(xiàn)在，我們最大的核心問題是教練的差距。不和歐洲國家比，即使和我們近鄰日本、韓國比，很多東西都需要我們花時(shí)間追趕，其中，教練對(duì)足球的理解更是需要全方位追趕的。 ◆亞泰現(xiàn)在大力推動(dòng)長(zhǎng)春市的校園足球發(fā)展，在這個(gè)過程中，你覺得可能會(huì)遇到哪些困難？ 我把我個(gè)人的一些思考和亞泰分享一下。足球一定要回歸教育，所有的孩子，如果僅僅為了足球，想要成為頂級(jí)球星，太難了，也不現(xiàn)實(shí)。國外頂級(jí)俱樂部的梯隊(duì)成材率，也不過是1%，絕大多數(shù)球員還是會(huì)面臨二次選擇。所以，在這個(gè)過程中，足球到底會(huì)給孩子們帶來什么？為什么踢足球？作為職業(yè)俱樂部，要多做這方面的思考。 不把孩子的人格培養(yǎng)、社會(huì)化的學(xué)習(xí)融入到足球中，20年出一個(gè)球星，代價(jià)太大了。就像學(xué)校里的孩子，他要想成為頂級(jí)球員或者國腳，要接受全中國球員的挑戰(zhàn)，除非是有天賦的。 現(xiàn)在的孩子踢球，一是缺乏觀察力，二是缺乏決策、相互溝通的能力。越到高水平的平臺(tái)，越需要這些能力，這就要從小培養(yǎng)。不僅僅是在場(chǎng)上把球踢清楚。踢十年足球，誰都可以把球從這個(gè)點(diǎn)踢到那個(gè)點(diǎn)，但觀察力、洞察力以及相互溝通的能力和對(duì)比賽的閱讀能力，可不是踢十年就具備的。這個(gè)能力可以在球場(chǎng)上通過訓(xùn)練獲得，也可以在生活和社會(huì)中解決問題的挑戰(zhàn)去獲得。所以，給孩子一個(gè)綜合的平臺(tái)去學(xué)習(xí)，對(duì)他足球能力的提升，肯定是有幫助的。 ◆中超俱樂部要求成立女足隊(duì)伍，合作模式多種多樣，亞泰選擇與吉林農(nóng)業(yè)大學(xué)共建，今年是第二次征戰(zhàn)女乙，“男足帶女足”的模式，是中國女足重返世界一流行列的途徑嗎？ 男足如果做好了，可以帶動(dòng)女足發(fā)展，可以相輔相成。女足投入不像男足那么大，此外，女足對(duì)于俱樂部文化是有補(bǔ)充作用的，觸及青少年足球、校園足球、社區(qū)足球的互動(dòng)，女性球員更有親和力，女足同樣代表俱樂部文化，可以去傳播，用好女足是很重要的。